El proyecto Sur vs. El Tren bala en Argentina
Si estas de acuerdo, al terminar de leerlo REENVIAR:
EL PROYECTO DEL TREN BALA:
- 320 kilómetros por hora.
- Por lo menos 4000 millones de dólares.
- 1000 km de vías que solo podrá usar este tren, ya que no sirven para los trenes comunes, y sólo para transportar pasajeros.
- Un pasaje que costaría entre 300 y 400 pesos, inaccesible para la mayoría de la gente.
- Solo comunicaría 3 ciudades (Buenos Aires, Rosario y Córdoba). No comunica distintas zonas del país ni resuelve el problema de los pueblos que están incomunicados.
- Nos hace depender de la tecnología francesa. Este tipo de tren bala no ha funcionado en ningún otro país fuera de Europa porque necesita desarrollos tecnológicos muy complejos con los que nuestro país no cuenta para su mantenimiento.
- No reimpulsa la industria ferroviaria nacional.
- Aumenta la deuda externa, ya que una gran parte la financia el Banco Societe Generale de Francia.
EL PROYECTO TREN PARA TODOS [el que hace el proyecto sur]:
- 120 km por hora (tres veces el promedio de velocidad actual).
- 3100 millones de dólares. 1000 millones de dólares menos que para el tren bala.
- 18000 km de vías reconstruídas a nuevo: 7000 km de vías para trenes de pasajeros y de carga y 11000 más sólo para trenes de carga. 300 locomotoras, 900 coches de pasajeros y 15000 vagones para carga.
- Los pasajes costarían varias veces menos de lo que cuesta actualmente un pasaje en micro.
- Llegaría a todas las zonas del país (Noroeste, Noreste, Cuyo, Centro y Patagonia), a todas las grandes ciudades, y a cientos de pueblos que volverían a conectarse con las grandes ciudades, bajando costos de transporte y reactivando las economías regionales.
- Utilizaría tecnología nacional y del Mercosur al alcance de las capacidades de nuestro país.
- Reimpulsa la industria ferroviaria nacional con la construcción de vagones, el ensamble de locomotoras y la producción de repuestos, generando trabajo.
- El Banco Central tiene reservas por 50000 millones de dólares, es decir que se puede hacer sin aumentar ni un centavo la deuda externa.
Creo que no hace falta decir cual de los dos es el que mas nos conviene en este momento como país, compartanlo con todos sus conocidos, tenemos derecho a saber cuales son las alternativas.
April 30th, 2008 at 8:03 pm
Buenas Tardes y espero se escuchen y apliquen estos comentarios que no van a la velocidad del tren bala pero esperemos que lleguen a destino:
Es un desproposito, tenemos infinidad de trabajos otendidos en las redes o lineas existentes y que en la actualidad estan totalmente carentes de mantenimiento, incumplimiento en los servicios , en los horarios y en cualquier punto de la prestacion que uno se imagine (limpieza, puertas ,ventanillas, seguridad,etc) realmente este dinero no seria bien aplicado en este proyecto bala, pues el tiro nos saldria por la culata.
destinen esos fondos para las obras que necesitamos hoy y ahora(prolongaciones de las lineas subterraneas, creaciones de nuevas lineas, reestablecer los trenes y servicios que se han quitado y existian a todas las provincias; Avenidas, autopistas(aereas) para desagotar los accesos colapsados en todo el hambito de la capital federal y la provincia (llamese Zona Sur,Zona Norte, Zona Oeste y Aledaños); Pensemos en serio y actuemos con coherencia.
Desde ya muchas gracias y espero que esto sirva porque creo que es el pensamiento de la mayoria que somos nosotros, el pueblo que viaja todos los dias.
April 30th, 2008 at 10:51 pm
Tengo 34 años, nací en Salliquelo Prov. de Bs. As y mi infancia se desarrollo frente a la Estación de FC Fatraló, partido de Guamini.
Cuando era niño, el tren pasaba dos veces al día y hacia el recorrido Bs As-Carhue. En el viaja muchísima gente, traían los materiales para el campo, el correo, se cargaban cereales y los sábado por la noche, a las 24 hs se cargaban los vacunos al Mercado de Liniers.
Esperar el tren era un verdadero acontecimiento en este pequeño paraje, que supo tener Delegación Municipal, Destacamento policial, Escuela, a la que asistí todo mi primaria y cinco Familias.
Todo rondaba frente a “LA ESTACION”, los que arreglaban las vías, los arrieros de hacienda, los que cargaban cereal y los pasajeros que en menos de 8 hs estaban en Plazo Constitución habiendo recorrido 600 km por la noche.
Hoy, se han robado o nos hemos robado todos los Argentinos nuestro patrimonio. Lo digo así, porque es culpa de todos que esto halla desaparecido y “Perdido” en el olvido.
Si pasamos hoy por Fatraló, veremos lo que nuestros gobernantes han hecho del interior de nuestra tierra.
Solo ronda la tristeza, la desolación y el abandono, como a cientos de estos pequeños parajes que el mundo se olvido de ellos.. La vida misma se vuelve pequeña e indefensa ante tal atropello a la memoria de quienes amamos el lugar donde nacimos.
Les pido por favor a quienes tienes en sus manos la vida de quienes nos criamos en Zonas Rurales, que solo se den un tiempo y pasen por estos “Pueblitos” que quisieron ser y no los dejaron, que traten de imagian que con ellos la Argentina se hizo grande. No maten de tristeza a los que aun sobreviven en estos parajes e impulsen la marcha de los ferrocarriles que en alguna época fueron el motor de desarrollo RURAL.
Saludos
Norman Best
Ing. Mecánico
May 1st, 2008 at 2:43 am
Gracias Ana y Norman por sus aportes!
May 2nd, 2008 at 3:11 am
El Tren Bala es una locura, hace recordar cuando Menem hablaba del viaje a Japón en una hora por la estratosfera.
Un gasto innecesario, superfluo, un endeudamiento inutil, un capricho del poder. Un negociado más.
Lo que debemos reconstruir es la red ferroviaria tanto para pasajeros como para carga en todo el país y que se desmanteló en los noventa. Muchos pueblos del interior desaparecieron por no tener otra vía de comunicación.
Sin dudarlo apoyo EL PROYECTO SUR.
Saludos
Alejandro Butowicz
Buenos Aires
May 2nd, 2008 at 3:13 am
Que tal he leido este proyecto y creo que ninguno de los dos en cuestion es viable como se presentan. El proyecto sur que tiene como propósito rescatar la red ferroviara nacional, es poco util pues esta red es prácticamente inutilizable por el gran deterioro que posee. El tren bala es una concepción interesante pero encuentro los siguientes GRAVES problemas en el proyecto propuesto:
1- Tecnologia francesa? por favor en este tipo de trenes la única tecnologia fiable y funcional es alemana.
2- El proyecto debiese preveer una union nacional a futuro luego del tramo que uniria las principales provincias.
3- Un proyecto de tal volumen debe tener firmes estudios con, proyección futura del beneficio que traerá a la población. China está implementando por tramos un red de trenes balas que unirá el país con una de las tecnologías mas avanzadas de la actualidad. Sin embargo para ello realizaron estudios de diferente índole para su justificación incluso a futuro. Realmente el proyecto local apoyado por el gobierno tiene un fundamento bastante superficial para el costo que llevará el mismo, por eso su inutilidad.
Lo que verdaderamente necesitamos los argentinos es una propuesta seria de proyección nacional pensando a futuro y analizando estrictamente el costo-beneficio del proyecto. Pero se debe actuar rapidamente antes de que se produzca un caos urbanistico y vial (que ya se empieza a notar en las principales pcias del país)
May 2nd, 2008 at 1:09 pm
Sinceramente creo que el proyecto del tren bala es un delirio. Vivo en el sur del gran Buenos Aires, a solo 18 Km de Capital, y tardo una hora y media para llegar por la mañana al trabajo y otro tanto para volver a casa (claro, siempre que todo salga bien), entre el trabajo y el viaje, estoy , como minimo, 12 hs fuera de casa, como miles y miles de personas que se ven obligadas a trabajar en capital, (ya que han centralizado todo y es dificil conseguir trabajo digno cerca). Y ni hablemos del interior, de las vias muertas y los pueblos fantasmas, esos pueblos cuyas vidas transcurrian alrededor de las estaciones ferroviarias, y en la decada infame fue devastada sin miramientos, dejando muertos o estériles pueblos enteros y a sus habitantes sin esperanzas y cuya unica salida fue irse; o atadarse los micros o camiones de carga, suyo costo es mayor (carga en camiones? camioneros?…mm que sugestivo que nadie tenga la intencion de resusitar las vias muertas!!)
El tren bala solo es para pocos, muy pocos, y no soluciona el problema de la gente comun que despues de todo son los que alimentan las arcas y llevan al poder a los que deciden semejante cosa, por motivos que no comentan, con argumentos infantiles que nadie inteligente cree.
May 2nd, 2008 at 1:24 pm
Fantástico Adriana, no podría haberlo dicho mejor.
May 2nd, 2008 at 6:42 pm
para aquellos que defienden el tren bala, sabrán que todos terminaremos subencionando el viaje de unos pocos, y que en menos de un par de años de su inauguración quedará inutilizado por la falta de repuestos, además de no dará trabajo local sino que importaremos mano de obra extarnjera para la construccioòn del mismo ?.
May 2nd, 2008 at 7:12 pm
Como siempre, en este país manejado como estancia se nos toma como los hijos de la pavota. Pienso entonces que todo lo que está pasando, inflación, “lucha” con el “campo” (si es que eso puede definirse la fantochada de la que somos convidados de piedra), es una cortina de humo, más espesa que la de los pastos, etc. para entrar en otra década menemista, de la que vamos a salir más en pelotas y a los gritos.
Digo yo, ¿nuestros “legisladores” informan a la población sobre estos debates?. Ale indica que Proyecto Sur no es tan viable, y coincido con ello, pero por lo menos es perfectible, cosa que no sucede con el primero. Si, la red ferroviaria está en un estado por un sabotaje planificado desde los mismos que debían llevar a cabo su cuidado. Fue como darle a cuidar el gallinero a los zorros. La red ferroviaria nacional necesita reactivarse y ya.
May 3rd, 2008 at 12:21 am
Me es casi imposible emitir mi opinión, sinceramente hasta me cuesta expresar lo que siento de la bronca, impotencia…etc, etc, que tengo al leer semejante infamia. Simplemente eso. Me enteré hace un tiempo del “proyecto tren bala” y la verdad me dió nauseas. Pero que le vamos a hacer, no nos queda otra no? total ya nos estamos acostumbrando… sino díganme: la K…tina va a traer dos barquitos regasificadores al puerto de mi ciudad “Bahía Blanca” porque se dió cuenta que llegó el frio y que el país se encuentra en situación de emergencia respecto de la energía y el gas. Todo esto de prepo sin los mínimos estudios previos y NI que hablar de la opinión de 400.000 habitantes, que son…insignifacantes al lado de los 13 o 14 millones que son en capital.
Sin más, y gracias por el espacio.
Gonzalo Arranz
May 3rd, 2008 at 2:53 am
Buenas a todos… la verdad es que uno se pone a leer esto, y se le pone la piel de gallina..
No hace falta tener menos de 2 dedos de frente para darse cuenta..Tengo mucho miedo porque no puede ser q
May 3rd, 2008 at 2:55 am
…. que se permita que se apruebe esto del tren bala… el informe bien lo dice… por favor alguien tiene que para esto.
Basta de tanta hipocrecia!!!!
No al tren BALA!!!!
May 3rd, 2008 at 2:12 pm
Piensan Uds que MOYANO y los empresarios del transporte de carga permitiria la recuperacion de los ferrocarriles? no se olviden que quienes vivimos alejados de los centros de produccion estamos cautivos de los camioneros,
May 4th, 2008 at 6:01 pm
Una pregunta Este tren, tambien se va a remontar a la estratosfera y de alli penetrar en la atmosfera, para llegar en una hora a Japon o Corea? Que fuman estos tipos?
la primera respuesta no la tengo pero la segunda en algo tiene que ver con George Washington.
May 4th, 2008 at 10:51 pm
Pero ¿de qué tren bala me hablan?¡Amigos en la Argentina ya existen varios! Sino pregúntenle a los usuarios del San Martín, Mitre, Belgrano etc. etc. si en más de una ocasión no los cag… a balazos en el tren.
May 5th, 2008 at 3:27 pm
Considero que el Argentino deberia tener incidencia en los asuntos que afectan su futuro, y este es un caso especial, el proyecto del tren bala me parece una excelente idea para un pais extremadamente desarrollado. Argentino no es un pasis con tecnologias ni econominias avanzadas. por tanto el proyecto tren bala no es aceptable y oportuno.
el proyecto sur es por otro lado el mejor de los proyectos que podria realizarse en la argentina, ya que, promoveria el resurgir de la economia, la redistribucion del capital , equipararia a las clases sociales, reactivaria la industria nacional, aportaria trabajo. e incluso solucionaria el actual problema de las rutas argentinas sin siquiera mencionar el tema de la seguridad ya que se evitarian problemas de robos, en la ruta y actos bandalicos. el proyecto sur Es una solucion al problema que acoje a este pais, a este pais que amamos y no queremos dejar.
May 5th, 2008 at 7:19 pm
Piensen un poco antes de opinar:
1) El tren por mas que lo fabriquen nicaraguenses va a generar empleo por aumentar el turismo nacional e internacional.
2) Este medio de trasporte no es comparable con otros trenes ni con camiones, compite directamente con la aviacion a corta distancia (menos de 1000km) por lo que mucha gente en vez de hacer el vuelo aeroparque-cordoba optará por el tren de alta velocidad.
3) Alquien conoce un pais que llegó a ser potencia y se mantuvo años siendolo gracias al campo y carretas??? aprendamos de los errores de la historia. Recordemos que Argentina en la decada de 1900 estaba al nivel de estados unidos, pero gracias a las politicas anti-industria y procampo no despegó como nuestro vecinito del norte.
4) Los mismos que se quejan ahora son los que se quejaban con la construccion de las autipistas 20 años atras. ¿Diganme una persona que viva en capital que no utilice la autopista ahora?
Creo que como todas las cosas debe tener algo malo, pero criticar sin reflexionar un poco es no utilizar el cerebro.
PD: no tomen nunca como cierto cosas que leen en las cadenas de mail, por favor, usen su inteligencia, busquen en otros lados de internet, y no reeenvien si no estan seguros, piensen que podemos influir en la mentalidad y el juicio de miles de personas. Tenemos el mejor metodo de comunicacion de todos los tiempos, en unos pocos dias las cadenas de mails dan varias vueltas al rededor del mundo. No tomemos como propias palabras de otros, muchas veces mal intencionados. No lo desperdiciemos!!!!!
May 5th, 2008 at 7:40 pm
Creo que hay que tomar conciencia de lo que estamos viviendo. Hasta cuando vamos a soportar que nuestros gobernantes nos sigan robando? ustedes realmente creen que nuestros políticos quieren hacer un tren bala para mejorar nuestra calidad de vida, para mejorar nuestro país?? Por favor!! lo unico que quieren es sacar plata de ésto. Tenemos un gobierno que en lugar de invertir todo ese caudal de plata en educación y en seguridad para terminar de una vez con la pobreza de este país, lo quiere invertir en un tren bala que solo ellos van a usar y que seguramente sale la mitad de lo que se dice y el resto va al baño del despacho, como pasó con Micelli, o ya nos olvidamos de eso?? Dejemos de mirar para otro lado, y demostremosles a nuestros gobernantes que estamos cansados de que nos metan la mano en el bolsillo!!!
May 5th, 2008 at 8:30 pm
Perdoname Federico, tengo que agregarte una cosa, es cierto que si no proyectamos en grande nunca vamos a ser alguien no? o también “debemos actualizarnos” capaz que como mucha gente desconoce la palabra debemos “Globalizarnos”, bueno globalicemos la tecnología antes, démosle la tecnología a todos los aspectos, por ej, el Ex Sarmiento, el Ex. Roca, el Ex. San Martín, El Ex Mitre,etc. En vez de tren bala porque no compramos una nave espacial y vamos a volar hasta marte y volvemos? total? la gente que viaja en el ex sarmiento te mira como despegás y nada más. No está mal pensar en un avance tecnológico, es cierto, mientras tanto podamos cumplir con los requisitos mínimos de la sociedad, la media que mueve al país. De que sirve que yo pueda ir a Rosario en 2 horas si soy de Luján Bs As y tardo 2hs y media en llegar a once(horario fuera del pico)? Ni hablemos que no haya un accidente ferroviario y olvidate de los planes. Veo que intentaste leer de historia cuando decís que “Alquien conoce un pais que llegó a ser potencia y se mantuvo años siendolo gracias al campo y carretas??”. Te pregunto algo. Te parece bien que la gente siga transitando en “Carretas” cuando un tren bala pasa con 2 personas que la pueden pagar? Las “carretas” son los ferrocarriles que tenemos ahora, arregla las “carretas” y después si VENGA el tren Bala. Además te aclaro algo, acá hay dos países (por las dudas que no hayas viajado al interior) una de un lado de la Gral. Paz y otra del otro. Espero que no gastemos más los fondos públicos en pavadas y hagamos algo para la sociedad que en TODA LA HISTORIA del MUNDO ha sido desechada por unos pocos. Te respondió una humilde persona que vive en el conurbano que tiene un abuelo de 94 años quién fué jefe de estación de varias estaciones ferroviarias entre ellas Moreno, Jáuregui y vivió 50 años del oficio de Ferroviario y hoy no puede viajar por el estado de los mismos. Que pena no? Vamos para atrás. “Recordemos que Argentina en la decada de 1900 estaba al nivel de estados unidos, pero gracias a las politicas anti-industria y procampo no despegó como nuestro vecinito del norte”. Es cierto, antes del tren bala, busquemos como subvencionar bien para fomentar la INDUSTRIA!!!!! no reventarla con retenciones ilegales ad referendum de quien?. Al que le interese el tema solo debe leer la constitución capaz que , se darán cuenta que el IVA es un impuesto de emergencia económica sabían ? ya caducó los 30 años, sabían que capaz que se aprobó la prórroga? ahh no leemos. Querido Federico, me gustaría antes de hablar del campo le preguntes a cualquier chacarero, pequeño que situación está viviendo (lo veo de cerca), viven con hasta 800 pesos te adelanto. Capaz que las retenciones o “el equilibrio justo de la riqueza (robin hood)” ayuda al chacarero y no al chanta del gran productor con mucha guita. Capaz que una retención del 50% no le hace nada. Basta de mentiras, Basta de no saber lo que pasa con nosotros, con las leyes, debemos leer, opinar, participar. No se dejen manosear por cosas como el tren bala.
May 7th, 2008 at 1:25 pm
Diego, fantástico lo tuyo en cuanto a Federico es uno mas de los tantos ignorantes que por saber tan poco quieren demostrar saberlo todo.
No puedo dar una opinión fundamentada no estando bien informado en el tema. Pero les puedo contar lo que veo día a día, pertenezco a esa clase que ciertos “ciudadanos” odia, vivo en San Isidro, soy hijo de un profesional que trabajó toda su vida con mucho esfuerzo y haciendo múltiples sacrificios para tener lo que hoy tiene. Gracias a la educación que recibí y las posibilidades que tengo, trabajo y estoy terminando mis estudios universitarios. Me levanto todos los días a las 6:30 de la mañana, me tomo el tren mitre, si el que tiene aire acondicionado, el mejorcito de todos. Trabajo en el centro de buenos aires salgo a las 18:00 y después me voy a la facultad para volver a casa bien entrada la noche. Como ya varios manifiestan tardo en llegar al trabajo por lo menos una hora y cuarto, siempre y cuando el servicio funcione. Y generalmente hecho sardina, se que se viaja mucho peor en otras líneas. En todos los trayectos que hago durante el día no dejo de ver chicos con bolsitas en sus caras, gente adulta que en ves de estar con una digna jubilación disfrutando de sus nietos esta vendiendo baratijas para poder alimentarse, los famosos cartoneros frente a los cuales me saco el sombrero viendo lo dignos que son buscando la forma de subsistir sin tener que robar ni pedirle nada a nadie, gente discapacitada que como fenómenos buscan su supervivencia ante la pena de sus prójimos. Acaso yo me pregunto, todos los diputados, senadores, legisladores, políticos varios no ven lo mismo que yo, o desde el helicóptero no se ve tan bien?.
Volviendo al tren, el medio de transporte mas barato del mundo, no tenemos una estación ferroviaria en el puerto de Buenos Aires, la mayoría de las líneas de trenes de todo el interior no funcionan, seguimos con pasos a nivel en ves de hacer de una vez túneles y poder aumentar la frecuencia de los trenes, para ir de zona sur a norte hay que bordear todo GBA o cruzarla, no hay ningún plan de planeamiento serio y a largo plazo. Pero si, queremos hacer un TREN BALA.
El día de ayer 6 de Mayo de 2008, la tapa del diario “La Nación” salio un artículo sobre la denuncia de corrupción de la empresa Alstom, casualmente la que quiere hacer el tren bala en la Argentina. Les dejo la nota:
http://buscador.lanacion.com.ar/Nota.asp?nota_id=1010329&high=tren
Por otro lado para el que se quiere informar hay un grupo de economistas de la UBA autodenominados Grupo Fénix que estudió y estudia la mejor forma para que el país progrese, pero mejor un pendejo de 30 años para manejar la economía no?
http://www.econ.uba.ar/planfenix
Formas de pensar, hubo, hay y va a haber muchas más. Pero estamos todos en el mismo tren.
Saludos cordiales,
May 7th, 2008 at 2:29 pm
Pido basta!!!
Pido, era el tiempo de gracia que pediamos cuando chicos jugabamos a la mancha,recuerdan?
Y los trenes tenian marcha en todos estos pueblos y ciudades que ya hoy no corren.
Tenemos que decir BASTA de algun modo, no dejarnos engañar mas, por favor, hace varios meses (mas de 7 u 8) me comentaron de este proyecto, pero no lo creí, porque estaba atado a la construccion de un mega casino que se va a instalar en Rosario y el tren tenia como fin llevar y traer gente que “Juega” y “apuesta” en menos de 1 hora!!!
Un negocio brillante y otra vez pagando el pueblo las consecuencias….
Alguien sabe o escucho esto, la verdadera razon del tren bala?
No se tiene que construir, no dejemos que hagan lo que quieren unos pocos con tantos que somos.
Fabrizio.
May 7th, 2008 at 3:58 pm
Realmente en una locura que nuesra presidentita quera gastar esa canidad de dinero en el trn bala… desde luengo esty en desacuerdo.
El proyecto del tren del sur, en cambio, es algo razonable, hay que sacar gente de las rutas, evitar los accidentes, pero jusamente en eso hay un problema que es el trabajo de esas perosonas que manejan para ganarse la vida… son muchos dnde los metemos, nos es una cuestion de hacer vias y nada mas, es tema de una politica organizada.
reconruir el mayor tramo de vias osibles pero tambien terminar las rutas..
Cristina e my el gobernador de Cba. para ganar las elleciones prometieron la autopista Cba. Rosario, hicieron un tramo y… para que… no la terminaron… SON POLITICOS…
esto necesita de gente especializada y no una tilinga que se cree que esta en un pais del primer mundo… somos lo que somos y aceptemoslo como esta, pero no perdamos la cordurra por querer modificarlo de un dia para el otro… lleva tiempo y capacidad…
May 7th, 2008 at 5:37 pm
Hay algo mas coherente acaso que el proyectito de nuestra sra presidenta???
Pero si este chico, Federico, tiene toda la razon!
Al fin y al cabo…. a quien le importa esas pobres personas que no comen, que no tienen viviendas..mucho menos trabajo.
Tampoco interesan aquellos que sí tienen empleos y tienen que venir cual ganado colgados en esos precarios trenes..
Si tenemos que dejar de pensar en carretas!!.. para llegar a estar a la par de las grandes potencias.. y por supuesto tenemos que “hacer desaparecer” a esas pobres personas…que al fin y al cabo..no nos sirven para llegar a igualar a los grandes Estados del Norte!
POR FAVOR!!!!!…SOMOS TERCERMUNDISTAS!!!… QUIEN PUEDE PENSAR EN TREN BALA..MIENTRAS NUESTROS NIÑOS SE MUEREN DE HAMBRE Y SED???
NO HAY COMPARACION CON EL PROYECTYO SUR… DONDE SE PRETENDE CONECTAR A LOS PUEBLITOS MAS LEJANOS DEL PAIS, CON UN PRECIO ACCESIBLE A LAS CLASES NO TAN TAN TAN ALTAS… POR QUE FEDERICO…VOS DEBES SER MILLONARIO!
SIN LUGAR A DUDAS SOMOS MUCHOS LOS QUE REPUDIAMOS EL TREN BALA!!!!
ESPEREMOS QUE NUESTRA PRESIDENTITA LO SEPA!!!!
May 7th, 2008 at 8:16 pm
como estan los Says….
MAS ALLA DE NUESTROS MOTIVOS PARA ESTAR EN CONTRA DEL UN PROYECTO FARAONICO O A FAVOR DE UN PROYECTO QUE NO SABEMOS EXACTAMENTE A QUIENES PERTENECE Y A QUE INTERESES RESPONDE Y QUE PARECE RAZONABLE, LO QUE VERDADERAMENTE ASUSTA ES LA ATOMIZACION DE NUESTRO QUERIDO PAIS Y LA FALTA DE RESPETO A LAS INSTITUCIONES. POR QUE NO NOS ENGAÑEMOS, LA MAYOR PARTE DE LOS COMENTARIOS DESTILAN UN TUFO GOLPISTA DE GENTE QUE NO RESPETA EL VOTO DEMOCRATICO. LLAMAR “PRESIDENTITA” A LA SRA. PRESIDENTA, AUNQUE NOS CUESTE ACEPTARLA POR QUE NO LA VOTAMOS NOSOTROS, SOLO DEMUESTRA NUESTRO RESENTIMIENTO POR QUE NO SE HACE LO QUE NOSOTROS QUEREMOS Y LO QUE DICTAN NUESTROS INTERESES, MUCHAS VECES IRRACIONALES, TANTO O MAS QUE LAS DECISIONES DEL GOBIERNO.SOMOS LA SUMA DE NUESTRA DESMEMORIA, DE NUESTRA INCULTURA, DE NUESTROS RESENTIMIENTOS, DE NUESTRA IRRACIONALIDAD Y LOS GOBIERNOS QUE TENEMOS SON EL ESPEJO DONDE DEBEMOS MIRARNOS Y HORRORIZARNOS. Y CAMBIAR DEPENDE DE UNA DECISION INDIVIDUAL, Y NO ES UNA PARADOJA.
May 7th, 2008 at 11:37 pm
hay dios mio ya no saben que hacer para llamar la atención ni pueden matener en buen estado los trenes de Bs As
May 8th, 2008 at 1:43 am
SEÑORES yo me pregunto, donde esta el federalismo del que tanto hablaron y se llenaron la boca tanto la SEÑORA PRESIDENTE como asi todos los politicos que la acompañan?, no era que el proyecto de ellos era un PAIS FEDERAL al cual no le faltara nada y todos TUVIERAN IGUALDAD DE OPORTUNIDADES?.Como podemos pensar en tener un pais avanzado tecnologicamente si lo primero que hacemos es aislar a todo el interior mas de que se a hecho hasta ahora,no es mas importante activar la industria nacional, dar empleo y fomentar la educacion en el pueblo asi como resguardar la salud que tan mal esta en estos dias,teniendo HOSPITALES a los cuales les faltan de TODO, una red de carreteras que ya no sirven para nada y que solo son calles con numeros por los cuales nos cobran un peaje desorbitante y no los valen?.
SEÑORA PRESIDENTE, yo me hago cargo de lo que digo y pienso y realmente me parece una GRAN ESTUPIDEZ el famoso TREN BALA,por o visto a todo politico que sube al poder se le suben los humos a la cabeza y dejan de pensar en el pueblo que los voto, como ya nos a pasado anteriormente, solo pido que reconsideren y piensen en el pais como debe ser y no como un gran negocio para pocos.
Eduardo Daniel Amado
May 8th, 2008 at 2:46 am
ESTOY INDIGNADA. TENGO 25 AÑOS Y ESTOY MUY DECEPCIONADA O NO SE COMO LLAMARLO, NO PUEDE SER QUE HAGAN SEMEJANTE LOCURA! UN TREN BALA?
1º VA A SER MUY CARO EL PASAJE, POR LO TANTO INACCESIBLE PARA LA MAYORIA DE LOS ARGENTINOS.
2º VA A TARDAR MAS QUE UN AREO!
3º TODOS LOS USUARIOS DE LOS TRENES ACTUALES ESTAN VIAJANDO EN PÉSIMAS CONDICIONES… ¿POR QUÉ NO ARREGLAN LO QUE ESTÁ?
4º EL ESTADO DE LAS VIAS DEPENDE DEL GOBIERNO.¿ NO SERÁ QUE NO LAS ARREGLAN PARA ESTAR OBLIGADOS A TRANSPORTAR EN CAMIONES? CLARO, ASI MANTIENEN FELICES A MOYANO!
5º NO SOLUCIONA NADA ESTE TREN BALA, NOS VA A ENDEUDAR AUN MAS!
6º NO ME QUIERO IMAGINAR LOS SUBSIDIOS QUE VAMOS A PAGAR DE NUESTRO BOLSILLO PARA MANTENER ESTE PROYECTO QUE SOLO VA A DAR PERDIDAS!
7º LA EMPRESA CONSTRUCTORA FUE DENUNCIADA POR COIMAS EN BRASIL
¿¿¿¡¡¡ALGO MAS!!!????
POR FAVOR DIOS! DESPERTAME DE ESTE MAL SUEÑO.
REALMENTE NO LO PUEDO CREER.
ME SIENTO CON IMPOTENCIA PORQUE NO PUEDO HACER NADA!
SALUDOS A TODOS!
May 8th, 2008 at 10:17 pm
Fuera de Buenos Aires, en el único tren que viajé fue de General Roca (Rio Negro) a Neuquen (Capital), en los últimos años solo lo vi pasar con cemento de Amalita Fortabat (zapala - Nqn), mi educacion no rondo un ferrocarril ni nada por el estilo, pero lo que si se es que el gobierno que realizar este mega proyecto par robar en grande……… Un abrazo de un argentino frustrado por el robo de los gobernantes
May 8th, 2008 at 11:14 pm
Por favor digamos las cosas con su nombre real esto es un MONUMENTO A LA CORRUPCIÓN, como tantas otras operaciones del gobierno nacional. Mas alla de que concuerdo que esto no soluciona el problema que tiene todos los argentinos a la hora de movilizarse, ya que los aviones de cabotaje cobran lo que quieren (llamese aerolíneas argentinas), dan un pésimo servicio y como si eso fuera poco, viajar en micro puede ser mortal. Claro esta que podríamos hacer un extensa lista de las tantas cosas que con esa plata podría hacerse y que forman parte de las necesidades básicas del pueblo. Pero por favor hay que parar esto es una locura !!!!
May 9th, 2008 at 12:39 am
envie vuestro e mail pero alguien me respondio,transcribo la pregunta.”" Esta considerado el gasto de expropiar vias ferreas y conseciones otorgadas en los 90?hay que averiguar cuanto cuesta para asi saber realmente de que se trata la propuesta de la reconstruccion de la red ferroviaria independientemente de lo del tren bala,como hay conseciones hay que dar por terminado los contratos con anterioridad al plazo e indemnizar y como siempre ocurre ,cuando no son trabajadores sino empresas las indemnizaciones son caras.Se sabe cuanto cuesta ?”"Hasta alli la pregunta que me formularon ,se sabe = es para contestar gracias
May 9th, 2008 at 12:48 am
En el pais de la sinrazon y los atropellos permanentes al sentido comun, del cual hacen gala permanentemente los gobernantes y politicos en general, esta fantochada ridicula del tren bala es otra falta de respeto al pais y a la gente que mas o menos piensa y trabaja, ademas del saqueo que piensan realizar van a robarnos el futuro, creen que somos todos tarados !!! pero bueno todavia seguimos esperando que nos rindan cuenta de los 600 millones de dolares que sacaron del pais y que dijeron que era por el corralito.
Lo mas lamentable es que mientras sigan manejando los destinos de la nacion, esta banda de mentirosos,ineptos y delincuentes, cada vez seremos menos nacion y mas una triste lamentable republiqueta.
May 9th, 2008 at 3:32 pm
También favoreceria de forma indirecta a bajar la tasa de mortalidad en ruta, ya que no habría tantos camiones.
May 10th, 2008 at 4:08 pm
Hay una cosa que esta mas que obvia, me animo a deir que el 90%, del pais esta en contra del proyecto del tren bala.
Ahora no hay forma de frenar a esta enferma y a todo su circo?? Como se puede hacer?¿? Esta mina (la presidenta), esta enferma es una resentida, nos va a liquidar.-
May 12th, 2008 at 1:07 pm
acuerdense Uds cuando vayan a votar, ahi esta la cuestión de todos los delirios de los politicos que se turnan en el poder..
Por un pais SOCIALISTA en serio….Saludos.-
May 14th, 2008 at 8:26 pm
Hay algo que no deja de sorprenderme en los comentarios que leo. Toda la gente de Bs As (soy de Córdoba) habla de que no sirve, de que se desperdicia la plata y que entre todos vamos a subsidiar el trasporte de pocos? si, estoy plenamente de acuerdo… así como también todo el país subsidia hoy por hoy a las lineas de tren que utiliza únicamente capital y gran Bs As, mientras en Córdoba pagamos el boleta urbano mas caro del país, todo para que en Bs As tengan transporte barato. Hablan del mal servicio de trenes que tenemos actualemente… de que trenes me hablan? de aca sale un tren semanal a Bs As que tarda como 18 hs en llegar. Tengamos mas autocritica, planteense por que todo el país tiene que subsidiar, y ha tenido que hacer historicamente, a Bs As.!!!!!!!!!
May 16th, 2008 at 5:30 pm
Quién esta bajo la supervicion del proyecto del sur?
agradeceria su respuesta
May 19th, 2008 at 11:54 am
Ahora me toca a mi. No voy a defender con dientes apretados la instalación de tren bala pero si voy a poner el grito en el cielo diciendo lo siguiente:
- No creo que haya alguien tan estúpido para invertir 4.000 millones de dólares en algo que es inaccesible para la gente. QUE BOBASO!
- Buenos Aires, Rosario y Córdoba tienen un problema en común, es que esos trayectos por avión son muy caros y tonntos. Por ejemplo de Buenos Aires a Rosario hay solo 400 Km de distancia y eso en avion son 20 minutos. Se tarda más en la espera de embarque que en el trayecto del viaje. Y los colectivos tardan demaciado y son inseguros y tambien bastante caros. De modo que sería una buena opción el tren bala.
- ¿Y quien dijo que no podemos tener la tecnología suficiente para el mantenimiento de un tren bala? Claro que no la tenemos, porque no tenemos ni un tren que se asemeje, pero El AVE que acaban de instalar en España se mantiene con casi la misma tecnología del Renfe que son trenes similares, con una diferencia de al rededor de 120 Km/h entre uno y otro. O sea que si tambien se instala a la par el TREN PARA TODOS… el problema del mantenimiento se puedse resolver.
- …de esa manera pordrá impulsar la industria ferroviaria nacional como una de las más actuales.
- Los trenes siempre presentan -en todo el mundo- problemas financieros en los primeros meses o años. Pero ayuda al desarrollo de ciudades, calidad de vida y genera una competencia con otros transporetes de manera que aumentarían la oferta y bajarían los precios. Al largo plazo sería un éxito.
-Hay un punto que no se tocó que es el gobierno. Mi miedo es que el gobierno, años después de la instalación del nuevo tren, aumente los impuestos a la empresa beneficiaria, o le ponga renstricciones de crecimiento, o otras pelotudeses que se le ocurran hacer, de manera que a la empresa ferroviaria no le quede otra que aminorar las inversiones de mantenimiento, que haya despidos del personal y que las empresas extrangeras confien menos de lo que ya confían en los argentinos y el tren bala quede parado a los 2 o 3 años de su su costosa instalación.
En fin, Del TREN PARA TODOS no me voy a quejar porque también me parece una idea estupenda. Asíque mi conclusión es que a mi juicio estos dos tipos de trenes ya deberían estar instalados hace 20 años en nuestro país (ARGENTINA). Y QUIERO LOS DOS TRENES PORQUE CON UNO NO ME CONFORMO Y SI EL TREN BALA ADUBIESE A 600 KM/h MEJOR!!! Y si me puedo ir de Jujuy a Tierra del Fuego en tren MEJOR TODAVÍA!!!
PD: toda esa gente conformista de mierda, cagona y sin ambisiones de vanguardia que cierren el culito y se vayan a su cucha. Un pais como Argentina no necesita ese tipo de personas! CHAU!
May 20th, 2008 at 2:52 pm
Muy buenas todas las ideas, pero en cuanto esten los 4 palos en la bolsa, se las reparten y nos encajan el monoriel del sr Mandino.
May 20th, 2008 at 8:38 pm
AGUANTE EL TREN BALA ESTUPIDOS, NO ENTIENDEN QUE A LA CLASE RICA NOS CHUPA UN HUEVO REALMENTE QUE UTDS NO PUEDAN COSTEARLO.. O QUE VIAJEN EN CARRETA…
MIENTRAS NOSOTROS PODAMOS VIAJAR, CON NUESTRA NOTHEBOOK ULITMA GENERACION, CON BLUETOOTH CONECTADA A NUESTRO GPS Y NUESTRO CEL… MIENTRAS PODAMOS LLEGAR EN MENOS DE UN TERCIO DEL TIEMPO Y NO PERDERNOS NI UN MINUTO, DE LA TEMPORADA DE GOLF O POLO… MIENTRAS SEA AMS CARO EL TREN, MENOS NEGROS VILLEROS COMO USTDS PODRAN SUBIR AL MISMO…
ES UNA LASTIMA QE CREAN QE TIENEN EL PODER PARA HACER ALGO,, AHROA USTDS SON LOS ESCLAVOS DEL SIGLO XXI, Y NOSOTROS SUS DUEÑOS, DEJENSE DE ROMPER LAS BOLAS CON INTENTOS INUTILES PARA FRENAR PROYECTOS, QUE EN REALIDAD NO TIENEN NI LOS DEDOS DE FRENTE COMO PARA DEFENDER SUS POSTURAS, NI TIENEN EL PODER COMO PARA HACERSE ESCUCHAR…
USTDS CON SUS HUMILLANTES VIDAS LO UNICO QUE PUEDEN HACER, ES TOMAR EL TREN DE 2 HORAS SI ES QE FUNCIONA, REZAR PARA QE NO LOS AFANEN, VIOLEN O CAGEN A PALOS, O SIMPLEMENTE LOS MALDIGAN LOS LOCOS QE SUBEN Y BAJAN TODO EL TIEMPO DE LOS MISMOS, VOLVER A REZAR CUANDO LLEGAN AL TRABAJO TARDE, PARA QUE NO LOS DESPIDAN Y TERMINEN COMO LOS VIEJOS LOCOS DEL TREN, CON SUS HIJOS SIENDO LOS ROBAN EN EL TREN Y/O VIOLAN… ES UN CIRCULO !!!.. Y MIENTRAS EL CIRCULO SIGA ASI, NOSOTROS TMB SEGUIREMOS ASI DE BIEN…
USTDS CON SUS PATETICAS VIDAS, LO UNICO QUE PUEDEN HACER ES REZAR Y HACER DEBATES PELOTUDOS COMO ESTOS…
GENTEEE BASTAA, ESTO ES LO QUE PROBLABEMENTE PIENSE CUALQUIER RICO DEL PAIS, AL LEER UN DEBATE TAN AL PEDO COMO ESTE… NO QUIERO SER TAN TAXATIVO, PERO AI QE DEJAR DE HABLAR Y HACER ESTE TIPO DE BOLUDECES Y EMPEZAR A ACTUAR, A PELIAR POR LO QE CADA UNO CREE CORRECTO… INVESTIGAR Y PDOER DEFENDER SU POSTURA… DEJAR DE REZAR, O PEDIRLE A LOS DEMAS QE SOLUCIONEN NUESTROS PROBLEMAS… DEBEMOS TOMAR LAS RIENDAS DE NUESTRAS CARRETAS, LAS CUALES SON MANEJADAS POR LO QE VAN EN EL TREN BALA, Y LLEVARLAS A NUESTROS OBEJITOVS Y/O METAS… EN VEZ DE PREOCUPARNOS POR EL TREN BALA, PREOCUPEMONOS POR MEJORAR NUESTRAS VIDAS Y DE LOS SERES QUE QEREMOS, HACER EL BIEN POR SOBRE TODAS LAS COSAS, Y CUANDO TENGAMOS REALEMTNE EL PODER PARA AHCER ALGO DISCUTAMOS SOBRE EL TEMA…
ESTO ES UNA PERDIDA DE TIEMPO QUE PODRIAN GASTAR EMPRENDIENDO UN PROYECTO, CUIDANDO A SUS HIJOS DADO QE ESTAN 12 HORAS A UERA DE SUS CASA COMO DIJO UNA PERSONA…
DEJEMOS DE QUEJARNOS ARGENTINOS Y EMPEZEMOS A ACTUAR… DEJEMOS DE ECHARLE LA CULPA A LOS DEMAS Y HAGAMONOS CARGO DE LOS POLITICOS QE ELEGIMOS… LUCHEMOS POR LO QE AMAMOS, PERO CON EL CORAZON Y NO CON LOS BOLSILLOS.. UTILIZEMOS LA CABEZA Y TRATEMOS DE BENEFICIARNOS CON LA REALIDAD, ES MUY DIFICIL CAMBIAR EL PROYECTO DEL TREN, PORQE YA SE FIRMO, PERO SI SE PUEDE BUSCAR LOS BENEFICIOS QE ESTE VA A TRAER..
DEPSUES DE ALGO MALO VIENE ALGO BUENO, SOLAMENTE AI QE SABER BUSCARLO, ENCONTRARLO Y SACAR TODO EL PROVECHO DEL MISMO, PARA PREPARNOS PARA TODO LO QE MALO QE VENGA DESPUES… AL VIDA ES UN IDA Y VUELTA Y UNA RULETA RUSA… SALGAMOS DE NUESTRAS RUTINAS, Y DE NUESTROS CIRCULOS DE POBREZA, UTILIZEMOS NUESTRA CABEZA PAR ALGO Y NUNCA PERO NUNCA BAJEMOS LOS BRAZOS… SI UAN PUERTA SE CIERRA, ABRAN 2… NO TRATEN DE CMABIAR LA REALIDAD, COMPRENDALA Y SACAN EL MEJOR PROVECHO DE LAS COSAS…
May 21st, 2008 at 6:48 pm
se necesita que nos movilicemos para luchar por lo que queremos,
todos sabemos q el tren bala es un negocio y nada mas que eso, no beneficia a nadie, nadie lo podra usar por q los pasajes seran carisimos, necesitamos que arreglen nuestros trenes, que se sumen ramales, que podamos viajar en trenes seguros rapidos y bonitos, pero lo merecemos todos los argentinos, no conozco mucha gente q pueda pagar 500 pesos para ir rosario bs as, a parte el que tiene el dinero preferira hacerlo en avion,
estoy a favor del progreso de un pais pero no del robo de los negocios a favor de los politicos de porqueria que tenemos siempre.
un tren bala no es progreso, es una burla.
que utilicen el mismo dinero en arreglar los trenes q ya existen que sean mas rapdos lindos y seguros, luego que se hagan mas ramales hacia la patagonia.
Si se quiere se puede.
el pueblo puede mandar, podemos movilizarnos podemos querer lo mejor para nuestro pais, decir propuestas y hacer que se cumplan.. que no nos pisoteen mas!!! nosotros somos el pueblo y debemos hacer uso de nuestro poder!
May 21st, 2008 at 8:48 pm
Lucas de Córdoba, estoy de acuerdo con vos respecto de tu opinión sobre los problemas de la gente de Bs.As. Yo soy de Entre Ríos y a diario tenemos que ver y escuchar los lamentos de “la capi”, siendo que gran parte de los impuestos de lo que el interior produce, sirve para mantener y subsidiar esos transportes de los que a diario ellos usan.
Piensen de una buena vez, la magnitud de este proyecto es a nivel NACIONAL. Acá en el interior también se sufre cuando se contrata un servicio de transporte de pasajeros, tanto corta como larga distancia.
Entonces reflexionemos, SI ESTO ES PARA TODOS, POR QUÉ CARAJO NO PELEAMOS TODOS PARA EL MISMO LADO PARA PODER CONSEGUIR EL OBJETIVO?.
May 22nd, 2008 at 11:50 am
Todo este tema me tiene cansado…leyendo y escuchando variadas opiniones, si queremos un pais en serio nos pongamos las pilas…y no nos dejemos manejar como ignorantes!
May 23rd, 2008 at 2:44 am
Alguien sabe que pasa que no puedo acceder a la pagina http://www.trenparatodos.com.ar?, hoy a la mañana funcionaba perfecto y de pronto es como si no existiera mas, traté de acceder desde varias computadoras y nada. Ya se habían juntado como 320.000 firmas.
May 29th, 2008 at 7:32 pm
AGUANTE PROYECTO SUR, AGUANTE PINO SOLANAS, AGUANTE ARGENTINA!!!!
ENTREN ACA Y LEAN BIEN!!!
http://WWW.TRENPARATODOS.COM.AR
May 30th, 2008 at 2:10 am
un nuevo sitio construido por estudiantes universitarios de rosario que se une en la lucha no al tren bala!!!
http://www.viasargentinas.com
May 30th, 2008 at 6:55 pm
Apoyo la idea de UN TREN PARA TODOS!!!
Creo que antes de ponernos el “sombrero” debemos empezar por lavarnos los “pies”….
Unámonos en pos de una Argentina mejor para todos y nó para unos pocos!!
June 3rd, 2008 at 10:12 pm
los faraones son momias enterradas en montañas de poder que no controlan , no tenemos tiempo ni ganas para empesar semejante piramide ; o tumba politica , que pretenden hacernos pagar.
June 5th, 2008 at 6:20 pm
Mamita querida||| ya no se quien es el argentino medio, si lo hacen por que lo hacern y si no por que no lo hacen, va cualquier cosa, hay personas en argentina, que son muy radical con los pensamientos, pensamiento de uno de esos individuos, hay que lastima que haya tantos pobres, jajajaajj|| mentira por que si a uno de esos pobres el gobierno le da algo, dicen por que les dan si no hicieron nada. .
doy un ejemplo para que entiendan a donde voy, es como si les quisieran dar una subcidios a discapacitados y a ex combatientes, por poner un ejemplo| bueno que diria un individuo de estos, ahhhhh|| por que le dan a ellos y a los jubilados no le suben|no se lo den a los discapacitados y darseloa los jubilados. bueno llendo al tema.
si ya esta todo presupuestado para el tren bala, joya y aparte esos trenes son para los que viajan en avion que no pueden usar casi la portatil y el telefono en en bastante tiempo del vuelo, aparte funcionan los trenes balas hasta en china, y tambien para el turismo, abran los ojos que argentina no solo vive del campo. y pienesen que ya tenemos al tren bala, ahora a pelear la remodelacion de los trenes de argentina, y no solo de capital y gran buenos aires. aparte esta obra dara trabajo a gente de tres provincias, y dara trabajo en un monton de ciudades y pueblos.
ahhhh| si quieren un tren nuevo para capital tipo ramal roca, jajajaajj paguen un boleto de un vaolr aprox de 4 dolerae s el trayecto que es lo que te cobran en cualquier lugar del mundo con trenes nuevos, jajajaj y no se crean que en esos paises cobran los ciudadanos tanto dinero, en españa el sueldo promedio es de 700 a 800 euros y un alquiler van desde los 650 euros, sin contar nada mas que el alquiler. osea que si queres algo muy bueno hay que pagarlo.
June 5th, 2008 at 6:25 pm
ahhhh| cuanto va a salir el pasaje, no saben, entonces no habran la boca para decir nada! seguro que es mas barato que el avion. espero que la gente no sean tan malos people tuza||
June 12th, 2008 at 11:19 pm
Pareciere que las opiniones son coincidents en cuanto al repudio del proyecto del Tren de Alta Velocidad- Creo que la discusión deberia ser confiada a un organismo suficientemente informado que ademas respete las normas de moralidad que todos esperamos.Decir NO obedeciendo a un sentimiento de rechazo un tanto irracional no es aconsejable. Pero tampoco debemos dar nuestra espalda a las posibilidadesde poseer un elemento de alta tecnologia. Que ello genera dependencia? Obvio, pero de que independencia gozamos en aeronautica en fabricación de computadoras, etc
Me parece que la expicación a toda la confusión (incluso para los gobernantes de turno) es la carencia lamentable de “Cultura Tecnologica”. Todo el mundo inn y of politicos opina fervorosamente “a sensu” sin fundamentos probados. ConsejO “APRESUREMONOS A APRENDER A INFORMARNOS Y MAS TARDE OPINEMOS” Todo ello sin dejar de lado la constante corruptela de nuestros mandamus, segun se ha probado en los ultimos cincuenta años. Carlos